sreda, 28. december 2011

Vgradnja oken (praksa)

Ko sem naročil okna (jih plačal), sem jim malo za šalo, malo zares dejal, da se ne bom bril, dokler jih ne dostavijo in da naj pazijo, da ne bom na koncu kot Reinhold Messner :) Sem se striktno držal dogovora in sem bil na koncu kot Messner v mladih letih (do slave, mi je manjkalo ene 5cm :)) ampak kljub vsemu krepko kosmat.  Smo pa seveda z nestrpnostjo pričakovali, da se vse končno zapre in da neha biti mraz v hiši.
In smo začeli sredi decembra.....


Okna se najprej poravnajo in privijačijo. Ker so bila naša vsaj 4cm zunaj (ponekod, zaradi betonskih vertikal, ki seveda niso popolnoma ravne, tudi 5cm in več), je bilo treba vijake vijačiti po pameti in navznoter, da niso prijemali na skrajnem robu satovja zidaka.

Kot sem omenil, smo imeli sprva v mislih klasično RAL montažo po sistemu notranji trak/PU pena/ zunanji ral trak, ampak so to idejo fantje zelo kmalu ''zradirali'', ko so mi predstavili sistem RAL letvic. Ko smo preverili, če je sprejemljiv za Ekosklad, je bila zelena luč logična. Letvice namreč kasneje precej poenostavijo izdelavo špalet. Sem se pa malo tolkel po glavi, ker smo prej seveda zelo lepo pripravili zidne odprtine - v glavnem zidarji, kar nekaj pa tudi sam - strošek dela in nabave stiropornega lepila se je takrat seveda zdel povsem nepotreben. Če se vgrajuje z letvicami, je lahko obdelan samo spodnji del, kjer je polica, nobenega drugega dela ni treba posebej pripravljati (če se seveda ne odločiš za XPS oblogo špalet, ali pa recimo montažo s predkomprimiranim trakom, kjer je gladkost (ravnost)obvezna). PU pena drži enako dobro na ometan ali pa surov zidak (če je lepo ravno zaključen). Drugače je seveda, če pride notri trak okrog in okrog, v tem primeru je zaželeno, da je 5-10cm od  notranjega roba okna, špaleta gladka. Enako tudi zunaj.
Skratka pri nas je klasičen RAL trak prišel nalepljen samo na spodnjem delu, kjer bo polica.

Ral trak pred ''purpenanjem'' z zunanje strani in  lepljenem na podlago.



Po uravnavi je nato sledilo tesnjenje s PU peno - klasika, samo pena je morala biti tista za zimske razmere :) Pena drži ene 3-5cm debeline okenskega okvirja, kar bi moralo biti statično dovolj. 


 In nato slavne lestvice. V vogalu se odrežejo se pod kotom 45° in prilepijo na okvir tako daleč od stene, kolikor želimo debeline ometa.



Takole izgleda letvica bližje. Roza je RAL tesnilo, ki se zlepi z okvirjem, luknjičasti del kasneje pokrije omet, oranžni del s prejšnje slike se pa ne vidi, ker je odlomljen stran.



Na spoju v vogalu je seveda ral trak (roza) prekinjen....

...zato je potrebno tak spoj zasilikonirati....


...in končni izdelek mora izgledati nekako takole.


Enaka težava nastopi spodaj, kjer se stikata RAL trak in letvica...


...silikon mora tu zatesniti vse pred, med in za :) Skratka, če si kdo slabo predstavlja, okrog in okrog okenskega okvirja mora biti neprekinjen obroč, ki preprečuje dostop sobnega zraka do PU pene (če zelo poenostavim)

Na zunaj so okna izgledala takole. Zunanji RAL trak pride nameščen ob izdelavi fasade, da  ga zima do takrat ne uniči.


Skoraj vsaka pasivna hiša ima montirano tudi eno večjo zasteklitev, v ceni osebnega avtomobila, ker je to v bistvu njena ogrevalna naprava :) In takšna panoramska okna zahtevajo posebno dostavo in montažo.

2x Geneo stena, 1x klasična panoramska stena in 1x  fiksna zasteklitev 2x2,5m.

Ker je voznik tovornjaka zaradi zimskih razmer obupal nad dostavo do mesta montaže, smo morali vse zložiti na dvorišče in nadaljevati alternativno...

...z našim bageristom seveda. Hvalabogu, da živi v bližini.

Sledilo je vijačenje obrob in podaljškov zaradi spuščenih stropov. Vmes je deževalo, pihalo in snežilo, še najbolje jo je ob tem odnesel bagerist :)

Vajo smo ponovili še s ''taveliko'' steno...

...in vgrajeni sta že bolj zaključili končno podobo hiše. Mimogrede, okna so antracitna, bela izgledajo zaradi zaščitne folije.

Stekla za takšne stene so seveda zgodba zase, saj ima eno okrog 230kg. Zaradi nespretne organizacije smo  morali uporabiti ''ročni hiap'' oz. horuk metodo. Še dobro, da sem bil zraven, ker sta morala dva držati preostala stekla, štirje pa smo dvignili in nato previdno razložili enega za drugim.

Takole izgleda vse precej enostavno :) Res pa je, da je najtežji del razkladanje in nato prenašanje do mesta vstavljanja.

Končni izdelek je pa čudovit...kar vidiš in čutiš evre, ki letijo v hišo (če recimo pozabiš na evre, ki so prej leteli skozi okno, da si tole steno sploh dobil :))

Pogled skozi jedilnico bo tudi krasen...

...prav tako evri letijo skozi drsno steno druge enote :)

še zunanji pogled ene....

...in druge drsne stene.



petek, 23. december 2011

Vgradnja oken (teorija)

Sledeča objava je bila 19.1.2012 popravljena, ker sem zaradi preutrujenosti v prvotni objavi pisal neumnosti, za kar se bralcem opravičujem. Prehitro sem šel čez podatke o toplotnih prevodnostih in prehodnostih jih pomešal in delal preveč linearne zaključke. Saj če pogledate uro objave bo vse jasno :) Samo drugače ni časa, tako ali tako pa je večina objav v tem terminu. Bom sedaj bolj počasi in po pameti....


Vgradnja oken je pravzaprav ena izmed velike trojice, pri kateri sem si najbolj razbijal glavo, čeprav to sploh ne bi smelo biti moje delo(druga dva sta ogrevalni sistem in izbira načina gradnje). Zakaj? Ker se v teoriji sliši vse krasno, ko prideš do praktičnih rešitev (kjer gradbenih teoretikov kot po pravilu ni zraven), pa.... Lesene hiše imajo detajle vgradenj zelo dobro rešene, prav tako je to pri hišah iz modularnih stiropornih zidakov - pri obeh pravzaprav okna montiramo v izolativni sloj. In seveda se je tako pojavila ideja, da bi se tako moralo delati tudi pri klasični zidani gradnji. Sem pa že ob načrtovanju faz vedel, da bo tole ena zmeda. Ampak lepo po vrsti....

V starih dobrih časih osemdesetih, je bila vgradnja oken mala malica...pravzaprav je bila mala malica še bolj s prihodom poliuretanske (PU, ali PUR) pene. Okno si vložil v zidno odprtino, poravnal, da se je lepo odpiralo in ''zapurpenal''. Nekaj časa celo brez vijakov :) Tik pred ''purpen dobo'' niti niso delali nekih posebnih prekinitev med zunanjo in notranjo polico, ampak so se obe stikali na sredini, kjer je malta podpirala okenski okvir. Primer takšne gradnje je naprimer tole:

Maltna vgradnja, kasneje malo dodane PU pene, ki je seveda popolnoma propadla na soncu, ker je UV neobstojna.
Najbolj logična postavitev je seveda na sredino zidu. Tako so imele gospodinje dovolj prostora na zunanji polici za rože. V teh časih se je seveda zid končal, tam kjer je bilo konec zidaka - polica ni bila razširjena z morebitno fasadno oblogo izolacije, zato je bilo, če si sploh hotel imeti kaj police, nujna vgradnja stran od zunanjega dela zidu. Ampak to ima seveda svoje posledice...za boljšo predstavo prilagam doma prilagojeno termovizijsko skico in se hkrati še vedno jezim, ker po dveh urah googlanja, nisem našel enih navodil v kakovostni sliki kako in zakaj bi naj izgledala pravilna montaža oken (pričakoval bi, da bo to za nas navadne smrtnike kje dostopno).

Skratka, tudi če bi ta hiša imela fasado ( :) ), bi termovizijsko izgledala takole (brez fasade pa...si ne predstavljam kakšna žalost je tam):
opomba: rdeče kocke spodaj so zid, nad njimi (pred njimi v realnosti) pa je plast izolacije. 

Ker je okno na sredini zidu, je zunanja polovica zidu (ob oknu) pozimi, zaradi kratke razdalje do zunanjosti, v hladnem, ta hlad prehaja na notranjo stran, kjer močno shladi notranji omet. Na tem ohlajenem ometu vlaga v notranjem zraku hitreje kondenzira, zaradi mokrega zidu, pa je tam idealno gojišče za:


Plesni seveda

Vse to je še močno pospešeno v hišah z novimi okni in takšno pozicijo. Stara okna, so poleg tega, da so bila toplotno bolj ''švohotna'', imela pod sabo radiator nastavljen na 90°, ki dvigoval točko kondenzacije in tudi tesnila so bolj slabo, zato je skozi reže seveda pihalo in s konvekcijo delno odvajalo vlago s stene. Mimogrede... prav to tesnjenje v kombinaciji z napačno vgradnjo novih oken, je pravzaprav eden izmed krivcev zablode, da po tem, ko narediš fasado iz stiroporja, se začne v notranjosti delati plesen, ker hiša ne diha. V resnici pa so okna večinski krivec. Ponavadi obnove namreč potekajo tako, da se zamenja okna (na staro pozicijo), pred zimo pa še fasada in logična posledica plesnivosti sledi pozimi, ko lastniki že pozabijo kaj je kura in kaj jajce. Plesni okrog okna so zaradi napačnega položaja okna (v kombinaciji s slabo obdelavo špalet), plesni v prostoru pa zaradi izjemnega tesnenja... ljudje pa pozabijo na redno prezračevanje prostorov. Ampak to je že druga tema....

Obstajajo pa izpeljanke te montaže...
Med monterji oken se je ustalilo prepričanje, da pravzaprav lahko tak način montaže še naprej uporabljajo pri y-tongu.  Teoretično 40cm ytong ne rabi fasade....samo to je preko debeline 40cm, okno je pa na njegovem robu, kakorkoli ga gledaš,  s sufisticiranim softwareom za toplotne mostove ali brez.
Če bi se odločal za tak način montaže bi seveda najprej hotel izračun toplotnih mostov, preden bi prižgal zeleno luč. Je še vedno (toplotno) boljša montaža, če bi okno postavili na zunanji rob.

Popolnoma nova hiša iz Ytonga
 Tale vgradnja ima nekaj podobnosti in nekaj razlik od tiste s prejšnje slike. Okno je boljše in PU pena je nova. :)  No resno, poleg te brihtne ugotovitve je to okno, kar se mene tiče, pozicionirano podobno 'pametno' kot tisto iz leta 80-nekaj. Zakaj bi sploh ustvarjal težave tam, kjer jih ni treba? Če okno poravnaš, si lahko miren, takole pa ...v praksi en kup telovadbe okoli špalet. Je pa tu še faktor estetike, uporabnosti notranje/zunanje police... Saj v resnici, je tale montaža ob pravilni telovadbi okoli špalet precej boljša od 80+, samo moraš vedeti kaj je pravilna telovadba, ne pa da se še povdarja, kako je lahko takšna hiša brez fasade.


Glede na moje opažanje je v okolici Grosuplja polovico vgradenj oken še vedno na ta  (sredinski) način in to v klasične (opečne) hiše. Se je pa vmes promoviral način z dodatno toplotno oblogo špalet. Če seveda okensko odprtino okrog in okrog obložiš z xps-om, je razdalja od zidu večja, predvsem pa tok toplote preko izolatorja biiiistveno manjši, kot preko golega zidu, pa čeprav ga nekateri nalepijo samo 1cm ( za seme). In tako vgrajeno okno izgleda tako:


Tu so se že bolj potrudili z obdelavo špalet, tudi debelina ni samo 1, ampak ''na uč'' 2cm :) Samo če pogledate preklado, se spet vidi, da je okno pomaknjeno 5-6 cm v notranjost. Kako bo s plesnimi, ne vem, verjetno ni neke panike. Tisto kar pa vem, pa je, de je tale način oblaganja špalet problematičen za pasivne hiše. Problem se seveda pojavi pri zagotavljanju zrakotesnosti. Obloga XPS-a bi morala biti iz enega kosa, pa še takrat se plošče v vogalih stikajo - se pravi da nam ostanejo določena kritična mesta, kjer je treba čez lepiti zrakotesne trakove - vsi štirje vogali in ploskovni stik stirodur-zid. Praktično je to možno rešiti z oblogo XPS po celotnem obodu, ki pa se potem prevleče z lepilom in mrežico. Kolikor vem je to je edina še sprejemljiva opcija, če se odločite za oblaganje. Je pa seveda XPS treba kupiti, treba ga je narezati na prave dimenzije, nanašanje lepila je zabavno do drugega okna, metrov se pa nabere neverjetno veliko:)



In sedaj nazaj k tisti brilijantni ideji o vgradnji v izolativni sloj. Mi smo vseskozi trdili, da bodo okna montirana tako. Potrudil sem se najti izvajalce, ki bi kaj vedeli o praktični izvedbi...eni izmed tistiih, ki so prijazno odgovorili, so bili pri Graditimu, kjer sem v reklami opazil, da so imeli okna popolnoma zunaj. Okna jim je  (podatek iz pomladi 2011) vgrajeval Mik celje in uspel sem priti do tele dveh tehničnih skic:

Prerez vertikalno



prerez horizontalno



Skratka za tiste, ki si ne predstavljajo..... Na zunanjo stran okenske odprtine so navijačili dodaten okvir, tik ob špaleti, kot nekakšen okvir od okvirja okna :) In ta okvir je predstavljal statično oporo, ki je po mojem mnenju ključna težava tega tipa (v izolativni sloj) montaže. Če vgradiš okno 1x1m, to ni problem, naša so pa 2,5m dolga, ta velike stene imajo skoraj 1 tono. Ni variante, da bi to držali jekleni kotniki.
Nazaj k temu tipu izvedbe......Ideja je dobra, samo po moje vseeno ne smejo preveč varčevati pri dodatnem okvirju. Zakaj? Zato ker se na zid privijači pvc profil nižjega cenovnega razreda, z U vrednostjo tam 1,6W/m2K (v primeru 3 komornega), ali še slabše, kaj pa to pomeni v praksi, pa zares ne vem. Bi pa z veseljem videl en takšen izračun toplotnega mostu tam čez. Sploh v primerjavi z montažo 3 ali 4cm preko roba, brez tega dodatnega okvirja.  Tisto kar pa vem je, da je takšna montaža seveda precej dražja od 'venviseče'.

Da to ni osamljen primer improviziranja pa sem odkril na tejle novogradnji (v tem primeru Jelovica)...... tu je sicer okvir lesen, ampak lesen okvir naj bi imel podobno toplotno prehodnost kot 3 komorni pvc profil in če zelo poenostavimo, je verjetno toplotni most tam čez podoben (podobno nikakršen ali podobno obstoječ).




In ostane še konzolna montaža - okno montiraš izven stene, vendar ga namestiš na jeklene kotnike (ki recimo da niso točkovni toplotni most, če dodamo dovolj debelo fasado) In Nagodeti so dejansko naredili tudi objekte na ta način. Evo slikce:


Že tu mi ni delovalo preveč vzpodbudno. Tisti kotnik izgleda ukrivljen, pa je okno standardne velikosti, še največ pripomb pa sem imel na učinkovitost tesnenja. V teoriji se z ral trakom da tole lepo zatesnit, ampak ne zgleda preveč zanesljivo. Kar poglejte poličnik...tam so luknjice....kako tam trak tesni? Ne pozabiti, da je to notranji RAL trak!  Po moje tale trak tesni samo, če ga ploskovno lahko neprekinjeno prilepiš. Pa še okno je popolnoma podvrženo vremenskim vplivom - predstavljajte si ene par jesenskih neviht, deževij, nato pa vas zima prehiti pred fasado. Pravzaprav se mora ta montaža obvezno nadaljevati v fasado, drugače lahko trak spomladi vržete v smeti. Pri Graditimu so naprimer tisto Mikovo okno kar obdali s hidroizolacijo okrog in okrog. Ni čisto ral, je pa vodotesno  :)

Nič bolje ni tole okno na kotnikih izgledalo na notranji strani.




Moram priznati, da so se ekstremno potrudili in izvlekli iz danega maksimalno možno, vendar meni tisto prosevanje svetlobe na levi strani ne vzbuja preveč zaupanja. Trenutno sicer tesni.... PU pena pa vseeno poskrbi za relativno tesen stik, tudi zaščito pred vremenom, dokler je predolgo ne pražimo na soncu, tole pa.... No saj tudi Nagodeti sami so ugotovili, da je preveč rizično in komplicirano, zato se baje sedaj tega izogibajo.

In kaj sploh še ostane? :) Jaz sem se vrnil k osnovni skici pravilne montaže:

Tu se lepo vidi, da bolj kot je okno pomaknjeno navzven in bolj kot ga odmakneš od vogala stene(obloga XPS), ležje je rešiti ta detajl.   Samo statika in tesnjenje pač ne smeta biti ogrožena, zato bomo okna potisnili ven kolikor se da, ne bodo pa čisto zunaj. Na srečo je Geneo profil debeline 86mm, pa še njegovo nosilno/pritrdilno satovje je na notranjem centimetru prereza profila. V teoriji bi torej lahko šel preko roba 7cm. Je pa potem manj PU pene naokrog in slabše tesni, tudi vrtanje v skrajno zadnje satje zidaka tudi ni najbolj varno, pa še težava se pojavi pri montaži žaluzij, ker je seveda žaluzijska škatla še nekaj cm pred oknom. In če je večina škatel debeline 12,5cm, pa komarnik dodatne 4,5cm in smo že na 24cm. Ni pa slabo, če to škatlo pokrijemo z izolacijo tudi s sprednje strani....no saj vidite kam pes taco moli. Skratka srednja pot.
Po moje je verjetno najbolj racionalna in najmanj stresna (za investitorja in izvajalce) izvedba bi bila z XPS obdelavo špalet ( 3cm) in poravnava z zunanjim zidom. Za xps obdelavo smo prepozni, smo pa vsaj uporabljali termomalto (malta s stiropornimi kroglicami) za izravnavo špalet, kar ni bogve kaj, ampak bolje kot klasika. Okno bo potisnjeno ven 3,5-4cm, pa potrudili se ga bomo s strani pokriti kolikor se bo dalo. Ni vse tako enostavno kot je v priporočilih. Je pa to ena redkih stvari, ki bi jo danes naredil drugače - potrudil bi se z obdelavo xps špalet. Naša končna vgradnja je sicer svetlobna leta od montaže osemdesetih in po moje vseeno ne tako zelo daleč od vgradnje pri lesenih montažnih hišah. Bomo videli naslednje leto, kaj bo pokazala termovizija.
Opomba 2013: Na termoviziji ni bilo niti ene težave, kljub temu, da smo špalete obdelali "samo" s termomalto. Ampak kot sem rekle, zakaj bi kompliciral, če lahko daš 3cm xps-a in okno poravnaš z zunanjim zidom.

RAL 

V osnovi smo imeli v planu ral montažo po sistemu notranji ral trak/ PU pena / zunanji ral trak, sedaj pa se je izkazalo, da bo tako samo na dnu ona pri policah, ostale tri stranice pa bodo imele na notranji strani RAL letvice, ki so zaradi svojega luknjičastega štrlečega dela profila hkrati še vodilo in povezava z ometi. Nekaj takšnega;

vir: http://www.3ks-profile.de/downloads/T-FAL-Dichtsystem_sk.pdf


Rdeč trak je RAL tesnilo in profil pride s tem delom prilepljen na okno. Luknjičast del profila štrli pravokotno stran od okna in je vzporeden s špaleto ter  ga pokrije omet. Del profila z oranžnim trakom pa  je prisoten samo do vgradnje ometov (oranžen trak je samolepilna folija na katero se nalepi zaščita okna med ometi), nato pa ta del odlomi stran.


Več o praktičnem vidiku vgradnje pa v naslednji objavi.





ponedeljek, 19. december 2011

Dragi Božiček in Dedek Mraz!

Ker imam samo eno veliko prošnjo, se letos obračam na vaju oba. Pred časom sem se še pritoževal, kako je nemogoče izbrati med 1000 stili in barvami in vse to spraviti v lepo celoto, sedaj pa so mi pri že omenjenih notranjih oblikovalcih razrešili marsikatero dilemo, pravzaprav točno tisto, zaradi česar smo se sploh odločili za sodelovanje z njimi. Skratka, ker so stvari malo bolj jasne vaju prosim če lahko letos pripravita par sprememb. Obljubim da BOM priden še naprej, vsi vedo, da sem BIL priden in če ne gre drugače, se odpovem tudi parim darilom v prihodnjih letih. Ker vem, da vama je že tako težko v teh dneh, z vsemi seznami, ki se jih morata držati, vama bom malo olajšal delo in bom raje želje predstavil bolj nazorno, s ''parimi'' sličicami.

Prosim če lahko spremenita to...


...v to:

Dobro, napo lahko spustita.

Pa recimo tole...

...v tole:

Sedaj je kuhinja takšna...

...želela bi pa takšno:


Saj sem vama že enkrat omenjal, da imam kino sistem...no prostor, kjer bi ga imel je sedaj tak...

...bi bilo pa fino, če bi bil tak:


Tako, da ko bi sedel na kavču, bi vse skupaj namesto tako...

...izgledalo tako:



Ker imamo 2 stanovanjski enoti, se seveda željam pridružuje tudi druga enota. Prostor kjer bo kuhinja, je sedaj bolj žalostno zgledajoč...

...bi imeli raje če bi bil nekaj takega:
Tudi tu napo mirno spustita, da vama ne bo treba iskat še tega.

Jedilnica je sicer že sedaj zelo lepa...

...vendar bi jo še malo dodelali. Recimo takole:



Pa ni vse v enem nadstropju, vesta.... recimo stopnišče bi tudi malenkost spremenili. Iz tega...

...v to, če se da:




Da bomo pridni še naprej, ponujam v dokaz našo delovno sobo, ki je sedaj čisto neuporabna za biti priden...

...če bi jo spremenila, recimo v tole...
...bi bili tu še lažje pridni. Saj sem vama že omenil, koliko smo bili letos pridni. Če ne verjameta, kar vprašajta sosede.


Da bo pa napornih dnevih prijala tudi prha, ne gre dvomiti, samo sedaj kopalnica izgleda tako...

...mi bi pa malenkost bolj uporabno. Recimo tako...



To bi bilo kar vse, čeprav je tem podobnim želja še veliko, ne bomo pretiravali. Za nekaj bomo pa poskrbeli tudi sami. Če se vama zdi tale seznam preveč zahteven ali finančno nemogoč, so naprimer na Sparkasse pripravljeni pomagat. Pa kakšnega pomagača bi tudi verjetno uspela najti desno spodaj, kjer so našteti naši izvajalci. Jaz se vama že v naprej iskreno zahvaljujem in kot sem rekel...naslednjih x let vama ni treba nositi daril na moj naslov. Obljubim, da bom še vedno užival v teh, če se uresničijo. Pa pozdravita Rudolfa in ostale jelenčke, pa škrate in ostale pomagače.

Vajin Matej